スタン・ザ・マン・リーは誰でしたか？伝記作家は見つけようとします

（画像クレジット：ワイオミング大学のアメリカンヘリテージセンター）

真の信者：スタン・リーの興亡 マーベルコミックの背後にある創造的な原動力として多くの人に見られている実在の人物の「決定的な伝記」として請求されています。 「スタンの石鹸箱」の社説、数え切れないほどの映画のカメオ、そしてコミコンで見られる顔を超えて、この新しい本はスタンリー・リーバー生まれの男の本当の詳細に入ります。彼の幼少期の初期から痛みを伴う最後の年まで…そしてもちろん、その間にマーベルユニバースが誕生しました。

（画像クレジット：Crown）

真の信者は、リーの疣贅とすべての肖像画ですでに論争と称賛の両方を獲得しています。ではありませんが 愛と憎しみの伝説 -タイプのハックの仕事、それはリーが彼自身の神話をどのように構築したかを恥ずかしがらず、しばしば彼の協力者を犠牲にします。コミック以外の娯楽分野に侵入しようとして失敗した多くの試みから、90年代後半から00年代初頭にかけてのスキャンダルに満ちたスタン・リー・メディアの問題、高齢者虐待の最後の年からの不穏な報告、そして彼の複雑な関係まで彼の娘JCと

公の顔が実物よりも大きい人物であった男性にとって、TrueBelieverはそのイメージの背後にある本当の闘争を示しています。リーの遺産を解体するほどではなく、新しい文脈でそれを提示することは、ある意味で、コミックでの彼の本当の成果がリー自身によってさえ見落とされたことを示唆しています。

この本の著者はアブラハム・リースマンです。彼は以前、ニューヨークマガジンの詳細な記事で、コミックの歴史の多くの複雑な側面をより多くの主流の聴衆に紹介しました。 リーの2016年の作品 それはこの本にスピンオフしました。リースマンの調査には、多くのインタビューと、ほとんどのファンがこれまで読んだことがないリーのアーカイブからの珍しい資料へのアクセスが含まれていました。

Reismanは、2月16日の本のリリースに至るまでの数日間、Newsaramaと長々と話し、True Believer、漫画本とその作成の複雑さ、および「Stan、comma、man」の現実についての長い話をしました。

Newsarama：それで、アブラハム、この本はいくつかの素晴らしい宣伝文句を受け取り、それを読んでいない人々からいくつかの非常に…熱烈な…反応を得ました。これまでのところ、あなたにとって最も意味のあるフィードバックは何ですか？

アブラハム・リースマン： さて、私は非常にお世辞になりましたニール・ゲイマンはそれをぼかしました。それは多くの点で最大の、最も楽しい驚きでした！彼は忙しい人で、たくさんのことが起こっています、そして私たちはそれを一種の「ヘイルメリー」として彼の人々に送りました。 2日後、彼は私の本を読むことに夢中になっていたために締め切りを過ぎたことを知らせるために、件名に「YouBastard」という件名で私にメールを送り返しました。

私が見た中で最も一般的な応答 私が本のために設定したFacebookページ は、 '何が落ちる？彼は決して倒れませんでした！」そして、私は言い続けます、「本を読んでください、そしてあなたは私が何を意味するかを知るでしょう！」そして、私はおそらく彼らにもっと多くの情報を与えるべきです、なぜなら彼らは続けているからです、 '古典的なクリックベイトジャーナリズム！私に本を買わせようとしています！」

Nrama：昔のタイムライフのように 未知の謎 コマーシャル。 '本を読む！'

アブラハム・ライスマン （画像クレジット：Crown）

リースマン： なんてこった、覚えてるよ。

しかし、幸いなことに、私はまだ炎上戦争に巻き込まれていません。その本を嫌う人々は…実際にはそれを読んでいません、そして私は私がオンラインで戦いに入るポイントを過ぎています。プレイすることは、炎上戦争をしたときに負けることです。しかし、これらは2つの極であり、非常にポジティブなものとそれほどポジティブではないものです。

Nrama：でも、この本について物議を醸していることを利用します。なぜなら、「アイドルには粘土の足がある」という考えにはまだ抵抗があると思うからです。

リースマン： ほら、スタン・リーに好意を持っているアメリカ人と世界中の人々の広い範囲があります。彼の人生の多くの人々にとって、彼らが主人公であろうと、彼がコンでほんの一瞬会った人々であろうと、彼は非常に、非常に友好的で、非常に、非常に協力的でした。そして、それは私が彼に会うために話した何人の人々です。

しかし、掘り下げるほど、彼が…男であることがわかります。彼は人であり、人間でした。彼には、人々が大きな欠陥と考えるかもしれないいくつかの資質がありました。そして、あなたが誰かを愛することができるという事実を調整するのは難しいですが、彼らはあなたがあまり誇りに思っていないことをしました。

最近、私が住んでいるロードアイランド州のユダヤ人世界の主要人物である祖父の研究をしています。祖父が大好きで、彼にとても近かったです。私がこの調査を始めたとき、彼は私が同意しなかった多くの政治的見解を持っていることに気づきました！彼は私が正反対の方法で率直に話すであろう多くのことについて非常に率直でした。

しかし、彼はまだ私の祖父です。もしあなたが彼の口を悪くするとしたら、それを聞くのは私には非常に難しいでしょう。それは私の祖父が批判に値しないということですか、それとも私が批判に耳を傾けるべきではないということですか？いいえ。それは私にとって非常に難しいことを意味し、人々がどこから来ているのかを理解しています。

ロサンゼルスでのこのスタン・リーのトリビュートイベントの外にいた誰かを紹介の中で引用します、そして彼は私に言った、「スタン・リーは私にとって父親のような存在でした。私には父親が育っていませんでした、そしてスタンは私にこの父親の影響を与えました。それは珍しい感情ではありません。それが真実である、または彼らが愛するこれらのものを生成しながら、彼らが愛するこれらのものをサポートしていた多くの人々がいました。

彼がSoapboxのフィギュアであろうと、マーベルの漫画のホストであろうと、映画のカメオであろうと、彼は常にあなたが愛するものの責任者として描かれています。そして、それは芸術の消費者と芸術の創造者の間の非常に親密な絆です。あなたが愛するものには親がいるという考えです。あなたの親ではないにしても、あなたが愛するものの親です。

1968年のプロモーション写真 （画像クレジット：ワイオミング大学のアメリカンヘリテージセンター）

実のところ、彼は人々がおいしいとは思えないようなことをたくさんしました、そして私は議題を持ってこの本に来ませんでした。私はスタンに対して何も持っていません。しかし同時に、私はスタン・リーに特別な愛情を持っていません。私は自分の中で12歳のオタクの考え方を理解し、「これは私が仕事をしている人であり、彼を理解し、彼を説明することです」と言わなければなりませんでした。

それが私の長年の言い方です。なぜ人々がこの種の物語に従事することを躊躇するのか理解しています。人々がチャンスを与えてくれることを願っています。彼らが私をゲーマーゲートしないことを願っていますが、彼らがどこから来ているのかは理解しています。

Nrama：そうですね、そこで2つのことが思い浮かびます。まず、スタンを「いい男だが、いい男ではない」と説明している本の中で、ジェリー・コンウェイからの引用があります。そしてそれは私にとどまりました、なぜならそれは実物よりも大きい側面対欠陥だからです。

2つ目は、ジュリアスシーザーからの引用です。「私はシーザーを称賛するためではなく、シーザーを埋葬するために来ました。」

リースマン： うん！私はスタンを埋葬するため、または少なくとも彼の遺産を掘り起こし、それを調べるためにここにいます。ジャーナリストであれ、歴史家であれ、文化理論家であれ、スタンについて書いた作家がたくさんいることを私は知っています。彼らはスタンを称賛するようになりました。それは問題ありません。

私はそれに反対するものは何もありません、それは彼らの特権です。熱意と前向きな分析の場からスタンの作品にアプローチしたいと思った人はたくさんいますが、それは問題ありません。私はそれが伝記のどこにもないと思います。

伝記でも過度に否定的である必要があると言っているわけではありませんが、これらのことが良いことを人々に納得させようとすることを熱望するべきではありません。この芸術が良いこと、またはこの人が良かったことを知っています。それは私たちが伝記で伝えようとしているべきことではありません。私たちは、自分の能力を最大限に発揮するように努めるべきであり、それを善悪と評価するのではなく、自分の能力を最大限に発揮するように努めるべきです。

今では、あるものにラベルを付ける必要がある場合もあります。少なくとも、比較的明確に悪いものを悪いものとして提示する場合もあります。しかし、それはあなたがその側で誤りを犯すべきだという意味ではありません。

60年代のパーティーの衣装を着たスタンとジョアン・リー （画像クレジット：ワイオミング大学のアメリカンヘリテージセンター）

Nrama：ええと、あなたはそれをしゃれとして見ているのですが、あなたが見ているのは「スタン、コンマ、男」です。

リースマン ： その通り！それは「スタンコンマ、男」であり、それが私が支払われたものであり、それが私がやりたかったことであり、人々が私がそれをやってのけることができたと思ってくれることを願っています。

Nrama：繰り返しになりますが、この特定のストーリーを見ていると、それについてどのような結論に達したのかわかりますか？なぜなら、あなたの本は、リーの自己主張と自己構築された神話を解体することについて非常に重要ですが、他方では、彼が彼の粘り強さを通して、彼の大きなインスピレーションの瞬間を通して、たくさんの素晴らしい才能を結びつけて、これらのものを作りましょう。彼はそれらに対して多くの信用を得たかもしれませんが、それでも彼はこれらすべてのものをまとめるのを手伝いました。

それで、あなたは最終的にスタン・リーの業績として、創造的または社説またはペルソナとして、または…として何を見ますか？

リースマン： 彼の最大の成果は、遠く離れて、織り交ぜられた共有スーパーヒーロー宇宙の概念です。それは私たちが彼をかなり明確に信じることができるものです。なぜなら、当時の大きなアイデアはすべて、主にスタン、またはジャック・カービーであり、おそらくどちらか一方、おそらくもう一方よりもはるかに多いからです。しかし、要点は、この場合、ジャックは共有宇宙のアイデアを思いついたという功績を主張したことがないだけでなく、少なくとも彼のアシスタントであり最終的な伝記作家であるマーク・エヴァニアーによれば、ジャックは共有宇宙のことを嫌っていたからです。すべての本をやっているわけではありません。

つまり、彼がこれらの物語を書いていたとき-このインタビューを行ったことからわかるように、彼はそれらの主な作家でした-ジャックはしばしば彼が書いていなかった他の人々の物語に対処し、それらからの継続性を取り入れなければなりませんでした。マークによれば、それは彼を苛立たせた。

しかし、したがって、スタンは、消去法によって、おそらく共有宇宙のアイデアを思いついた人です。そして、それは非常に重要な創造物です–私の神、物語の形で製品を販売するなんて天才的な方法だから、ビジネスの観点からだけではありません！

あなたは小さな子供たちに、与えられた物語で何が起こっているのかを完全に理解する唯一の方法はすべての物語を読むことだと言っています！天才です！なぜ誰も早くそれを考えなかったのか分かりません。

Nrama：子供の頃は間違いなく頭がめちゃくちゃでした。インターネット以前の時代、私はトレーディングカードにお金を使い、 マーベルユニバースの公式ハンドブック 追いつくためだけに。

（画像クレジット：Fireside Books）

リースマン： 私も！私も！私は本の中に一行あります、そしてここでもう一度言います：芸術について書くように私にインスピレーションを与えたロジャー・エバートは、映画は共感を生み出すように設計された機械のようなものであり、スーパーヒーローコミックだと言っていましたスタンのおかげで、あるいは少なくともスタンのおかげで、本は中毒を生み出すように設計された機械です。

スーパーヒーローのストーリーテリングの背後にある考え方は、「どのようにあなたを夢中にさせ、どのようにあなたを維持するのか」です。そして、それが道徳的、不道徳、​​善、悪、何であれ、誰もその形でそれを実際に行ったことがないことを認めなければならないかどうかは何かです。

そして、それが偶然だったとしても、Stanがそれに戻ったとしても、それは何かです。彼がそれにコミットし、それを比較的首尾一貫したものにしたという事実–つまり、彼が常にそれを正しく理解していなかったので、明らかにノープライズがありました。しかし、あなたはそれを統一された世界と考えることができます。

そして、ここに問題があります。一方で、それは依存症を作り出すように設計された機械であり、それは一部の人々が考えるのが嫌だと感じるかもしれません。しかし、良い面としては、そのようなストーリーテリングには大きなチャンスがあります。ほぼ確実にすべてを読むことは決してできないこれらの大規模な物語のタペストリーを持っていることは、この魅力的な没入型の経験です。あなたはいつも混乱しています、あなたが得られない何かが常にあります。そして、あなたがいくつの追加の漫画を読んだとしても、それはモグラたたきです。

さて、それは一種のシーシュポスですよね？その岩を丘の上に転がすように、私たちがすべての漫画を理解することを望んでいます、そしてそれは決して起こりません。でも、すべてを知ることができないという苦痛は、特別な芸術体験だと思います。それに加えて、同じキャラクターの同じストーリーの一部であるため、非常に反復的なこれらのストーリーを伝えることができます。クリエイターをアーティストにすることができます。

作家、常連の芸術家など、前の世代が残したおもちゃを手に取って、完全に作り直したり、継続したり、微調整したりすることができます。

そして、他の媒体ではそれを行うことはできません。他のミディアムジャンルのコンボ、私は言うべきです。あなたはメロドラマのような長期にわたる物語を持っていますが、それらは基本的な基本レベルで互いに相互に関連していません。

スーパーヒーローコミックは、マーベルユニバースにあり、追いつくために後ろを走っていたDCユニバースは、これらの大規模な物語になっています。それらはハイパーオブジェクトであり、マーベルストーリーのすべての章を実際に頭の中で保持することができます。

マーベルユニバースの物語は非常に大きいので、誰も-まあ、すべてのマーベルコミックを読もうとしたダグラスウォークがいますが、彼がその契約を結ぶという考えは、「どんな狂った人がそれをやろうとするだろうか？」でした。そして事実は、彼以外の誰もおそらくこれまでにそれをしたことがないということです。そして、他の場所では作成できないこの特別な種類のストーリーテリングになり、頭の中で完全に完成することは決してないので、それを体験するスリルは圧倒的で、十分に得ることができません。

40年代のStan＆Joannie Lee （画像クレジット：ワイオミング大学のアメリカンヘリテージセンター）

Nrama：アブラハム、この本で本当に興味深いのは、縁故主義とビジネスについて繰り返し見られる概念と、悲劇の古典的な要素に触れたいのであれば、行き過ぎの概念です。

特に近年のクリエイターの権利と信用への動きを考えると、スタンがビジネスと自己宣伝の感覚に関して確立した先例のいくつかは何だと思いますか？確かに、彼が業界に参入したとき、漫画に取り組んださまざまな人々に与えられたクレジットはさらに少なかったが、彼が入った世界と彼が去った世界の間には大きな違いがある。

リースマン： これが問題です–スタンはクレジットに対して多くのクレジットを取得します。彼は芸術家や錨や手紙を信用した最初の人ではありませんでした、DCは時々それをしました。しかし、彼は確かにスーパーヒーローコミックでそれを行った最初の人物であり、少なくとも彼が行ったような規模で、事実上すべての問題がそのことを描写しています。それは立派です。私たちはそれについて幸せでなければなりません。

コミック業界に関する私の報告に関して中立でなくても大丈夫なことの1つは、少なくとも全体的なアイデアとして、クリエイターの権利に関してです。他のジャーナリストはまったく異なる評価をしているかもしれないと思うので、それを尊重します。しかし、私にとっては、労働令状の根本的な不正のように感じます。漫画業界の労使関係は、私が非常に情熱的に感じていることであり、恐れることはありません。私–それについての私の考えを入れてください。

ですから、クレジットは私たちが喜ばなければならないものです。なぜなら、人々は自分の仕事に対してクレジットを取得する必要があるからです。しかし同時に、全体として、クリエイターの権利に関しては、スタンにとって元帳は非常に赤字だと思います。

つまり、これは職務著作の概念を発明しなかった男でした。彼はマーティン・グッドマンではありません。グッドマンはこの搾取的なマシンを始めました–彼の会社は私が通常それを単に「グッドマンの会社」と呼ぶ非常に多くの名前で呼ばれました–そしてスタンはちょうど最初はその中のギアでした。しかし、彼は本当に完全な会社員になり、これが休憩の仕組みであるという考えを内面化し、クリエイターがキャラクターの所有権や使用に対する報酬を制御できないこの信じられないほど不当なシステムを永続させました。

重要なのは、彼が会社を始めなかったほとんどの人よりも、この不当なシステムを永続させるのを助けたということです。クレジットについてたくさん話しました。そして、私がこの場合「クレジット」と言うとき、私はマーベルユニバースのキャラクターを作成したことで誰がクレジットされたかのように意味します。しかし、私がしばしば曖昧になると思うことの1つは、人々が行くことです。私たちが部屋にいなかったことはわかりません。おそらくスタンが最初のアイデアに責任を負い、その功績に値するでしょう。おそらくジャックが責任を負っています。違いを分けてみましょう。彼らは両方とも共同作成者であり、それが私たちが得るクレジットです。」じゃ、いいよ。私はその方法論に同意しませんが、十分に公平です。

問題は、ジャック・カービー、スティーブ・ディッコ、ワリー・ウッド、ドン・ヘックのような人たちが、自分たちが書いている漫画を書くことで報酬を得ていなかったことを合理的に主張できないことです。それは、「ああ、違いを分けて、この人がこの他の人とXを共創していたとしましょう」のようになることではありません。これは、冷酷な現金と公正資本主義の基本原則に非常に根ざしたものです。つまり、あなたが働くと、あなたはあなたの労働に対して適切に報酬を得るということです。

「マーベルメソッド」とは、アーティストが単なる通常のアーティストではなく、これらの漫画の主要な作家である作家アーティストであることを意味しました。あなたが聞く会話、それがスタンである物語会議と物語について話している芸術家はそうなるでしょう、そしてスタンは机の上に飛び上がって物事を演じます…ええと。

一つには、ジャック・カービーはいつもそれが彼と一緒に働いた方法ではないと言いました–彼はスタンに彼が何をしようとしているのかを伝えるだけで、それから彼は行ってそれをしました。スタンがここでアイデアを提供しているとしても、スタン自身の説明によれば、彼は「オーケー、ドクター・ドゥームを帰らせて、FFが彼と戦うようにしよう」と言っていることがよくあります。

それは編集者です。それは作家ではありません。 [笑い]

50年代頃の彼のオフィスのスタンリー （画像クレジット：ワイオミング大学のアメリカンヘリテージセンター）

その段階では、何も書いていません。あなたは、「ねえ、作家、私がこのカジュアルな会話で投げ出している5つまたは6つの要素を含むこの物語を書きに行きなさい」と言っています。

その後、作家・芸術家は家に帰って物語を書きます。彼らはそれを視覚的に書いていますが、それは書いています。作家・芸術家が座って実際にそれを行う前の話はありませんでした。スタンはスクリプトを書いていなかったので、キーワードだけ、または私たちが知ることができる限り漠然とした物語の概要がありました。彼は治療法を書き留めていませんでした。彼はこれらの短い会話をしていましたが、その性質はわかりません。そして、たとえ彼がたくさんのアイデアを提供していたとしても、結局のところ、彼は漫画を書いている人ではありません。コミックの作者は作家・芸術家であり、スタンは最後に装飾を行うことになります。

さて、装飾は本当に重要です。なぜなら、言語の使用はマーベルコミックであり、メディアのジャンルを本当に変えたものだからです。ですから、ナレーションと対話は本当に重要です、そしてそれがスタンがまだこれらのことについての作家である理由です、彼はただ主要な作家ではありません。

神のために、アーティストは、「マーベルメソッド」のストーリーを実行しているときに、対話と何が起こっているかについての余白に小さなメモを残すことがよくありました。その対話が使われなくても、実際には、彼らは単に貢献する以上のことをしているのです。彼らはひどいもの全体の構造を考え出す人々です、そしてそれからスタンはそれを言うように、ものを取り戻します、そして基本的に、クロスワードパズルのように、彼は座って言葉を埋めようとします、構造だけがすでに設定されているところ。

だから、彼が作家ではないと言っているのではありません。私は彼が主な作家ではなかったと言っています。そして実際には、これらのアーティストは作家として報酬を受け取っていませんでした、そしてそれはでたらめです、それは起こるべきではありませんでした。それは悪いシステムでした。そして問題は、そのシステムの多く–明らかに、「マーベルメソッド」はもうそれほど使用されていませんが、それが職務著作物であるかどうかにかかわらず、他の不正行為についてはまだ多くのことがあります-あなたを意味しますあなたの作品に対する所有権はありません。これもでたらめであり、私たちが受け入れるべきではないのに、私たちが受け入れるものです。そして、男の子のクラブの精神があります。

スタンがどんな種類の人をも派生させるスケベな変人のようだったというわけではありません…私には、彼が誰かにセクハラをしているという証拠はありません。しかし、彼は後にこの女性のチャンピオンとしての地位を確立しようとしました–彼は1970年代に本The Superhero Womenのパッセージを書きました–彼はそれほど多くの努力をしなかったにもかかわらず、進歩的なアイコンであることを常に称賛したいと思っていましたそれをすることに。

実は、スタンが担当したこの時代から生まれた漫画に焼き付けられたものがたくさんあり、それは素晴らしいことではありません。そして、それは主に労使関係の分野にあると思います。しかし、それは私たちが本当に満足してはならないことであり、少なくとも「まあ、それが起こった方法」として単に受け入れるべきではありません。

（画像クレジット：ジャックカービー（マーベルコミック））

Nrama：本当に神話化する傾向があると思いますが、これについては本の中で話します。彼は常に次のようなスクリプトを実行しているので、これを「アーロン・ソーキンフィギュア」と呼びます。 ソーシャルネットワーク また スティーブ・ジョブズ これらの大きな成果にすべてを導いている偉大な天才が通常いる場所。スティーブジョブズにはその行があります、 'ミュージシャンは彼らの楽器を演奏します。私はオーケストラを演奏します。」

それは成果ですが…それでも良いオーケストラが必要です！あなたは世界で最も偉大な指揮者になることができます。楽器を演奏したり、あなたについていくことができない人がいれば、それは何の意味もありません。

リースマン： うん。そして、引用の中で作家-芸術家は「ブルペン」を引用していませんが、それはその時点では実際にはブルペンではありませんでした-それらはチームであった人々です。彼らは選手でした、そしてそうです、スタンは本当に良いコーチでした、彼は本当に良い編集者でした。

つまり、彼は人々をうまくペアリングする方法を知っていました。彼は非芸術家のアートディレクターとして素晴らしかった-彼はカバー、彼らがどのように見えるべきか、彼らが人々をつかむことができる方法についてそのような本能を持っていた、彼はコピーを書くのが得意だった。彼が本当に得意だったそのような編集作業。

しかし、彼は漫画の最高の編集者として知られることを決して望んでいませんでした。もし彼がそのように知られていたら、彼はジュリアス・シュワルツでしょう…もっと多くの問題を抱えている人物です。しかし、ジュリアスシュワルツは、最近問題を抱えているにもかかわらず、漫画の多くの人々に愛情を込めて記憶されています。コミックファンダム以外でジュリアスシュワルツについて誰が知っていますか？基本的に誰も、そしてスタンはそのようになってしまうことを望んでいませんでした。

だから、スタンは最高の編集者であることについて決して話しませんでした。彼は常にアイデアマンであり、作家でもあります。実際、彼が実際にアイデアマンであったかどうかはわかりません。彼がそれらのキャラクターを思いついたかどうかはわかりません。私が本で言っているように、スタン・リーが彼が作成したと信じられているそれらのキャラクターを作成したという証拠はありません。

さて、それに対する証拠もありません。私たちが持っているのはスタンの言葉だけです。スタンはいつもそれが彼自身であると言いました、それは全体の歌と踊りでした、しかしそれの証拠はありません。プレゼンテーションボード、日記のエントリ、ピッチはありません。ファンタスティック・フォー＃1のあらすじは、誰でも書いた可能性があります。そしてジャックは、それが何年も後にある種の偽造として行われたことを常に誓いました。偽造ではなかったとしても、スタンは マーベルコミックの起源 ジャックとマーク・グッドマンとコミックについて話し合った後、彼があらすじを書いた本。

彼がマーベルコミックのキャラクターの作成者であるという証拠はありませんが、それは彼が知られたかったことです。彼は偉大な作家として知られることを望んだ。そして、もう一度、私は彼が主な作家ではなかったと言ってみんなを失望させる人でなければなりません。

スタンリーには20代頃の少年がいます （画像クレジット：ワイオミング大学のアメリカンヘリテージセンター）

Nrama：彼の証拠がいくつかあります…さまざまなアカウントで「アイデアマン」になろうとしています。私はちょうど本を読んでいました 以前はX-Menで 、90年代のフォックス漫画の制作について エックスメン 、そして関係者は、スタンがどのようにプロジェクトに参加し、60年代のX-メンと一緒に行こうとし、ネットワークの幹部に頭を悩ませ、彼らの一部が彼と一緒に働いていたので物事を最小限に抑えようとしたかについて話しました「X-メンのプライド」パイロットと彼に彼が望むことをさせて、それは…ひどく行きました。

リースマン： ええ、それは良い例です、「X-メンのプライド」は悪い漫画です。でもいいテーマソング。

Nrama：彼も書いたと主張しました。

リースマン： スタン・リーのキャリアを見ると、厄介なことがあります。基本的に、1961年から1971年まで、彼は世界を変える漫画を作っているか、少なくとも彼は世界を変える漫画の作成に参加しています。その前とその後…何もありません。文化的にかなりの方法で針を動かしたものは何もありませんでした。

そして、受け入れるのが難しいのは、それは彼が歌われていない天才だったからではないということです。マーベルレボリューションの前は、彼はごみをかき回すハックだったと言っていました。そして、あなたはそれのいくつかのメリットのいくつかについて議論することができますが、彼はそれを誇りに思っていませんでした、そしてそれは本当に持続力を持っていません。

問題は、多くの場合、人々はその話を次のように言うでしょう。良い漫画を作って、それから彼はちょうど良い漫画を作り始めました。

その物語の問題は、信じられないほどではありません–信じられないことですが、彼はそれがどのように起こったのかという話で何度も矛盾しました–より大きな問題は、その後に起こったことを見る必要があるということです。 1971年から2018年に亡くなるまでに発売されたスタンリーの製品を見た人は誰もいません。ご存知のとおり、それは非常に長い時間です。それは男の人生の中でクレイジーな長い期間です！

そして、それは彼が作成していなかったということではありません、あなたが知っている、彼はまだものを出していました。今では、少なくとも70年代から80年代、そして90年代にかけて、その多くは日の目を見ることはありませんでした。なぜなら、その仕事の多くは、映画や子供向けの本やテレビの治療を行う彼のピッチングだったからです。ショーか何か、それは平均的な人が見たことがないものです。あなたはそれがどこにあるかを見つけるためにアーカイブに行くか、古い連絡先と話す必要があります。

そして、私が少しの間編集するかもしれないなら–それはあまり良くありません。彼の台本を見ると、彼は実際に台本を読むことはほとんどありませんが、これらのことに対する彼の扱いや売り込みを見ると、誰もがそれらを読んで「これはインスピレーションを得たアイデアです」と言うことを拒否します。

スタンとジョアニー・リー （画像クレジット：ワイオミング大学のアメリカンヘリテージセンター）

そしてそれは彼を止めませんでした–彼は続けました。あなたはスタンリーメディアを持っています、あなたはPOWを持っています！エンターテインメント、流行したものを生み出したことのないこれらの企業。ご存知のとおり、1971年から1971年以降、Stanが注目を集めているものに最も近いものです。 - は Stripperella 2003年に、それは国民の冗談になりました、そしてそれ故に少なくとも人々が注意を払っていた何か。あなたは通りで平均的な人をつかみます、彼らは彼が1971年以降にしたことの1つ、多分ストリッパーレラをあなたに言うことができません、そしてそれはそれについてです。

しかし、彼はこの目まぐるしい一連の作品を制作しました。それがピッチやトリートメントであろうと、後でスタンリーメディアで行われたものであろうと、完成品であろうと、実際には日の目を見ることのない完成品の発表であろうと、これらすべてが起こっていました。彼がある程度関わっていたこと。時々彼は彼の名前を平手打ちしただけでしたが、通常彼は実際に-私が理解していることから-実際に注意を払い、「これに私の名前を付けたいかどうか」と言いました。彼は本当にたくさんの創造的な仕事をしていました。

Nrama：ブルームーンに一度のように見えますが、彼は時代を先取りしたいくつかのアイデアを持っていました。後にパワーレンジャーとして彼なしで実現したアメリカのための戦隊を行うという彼のアイデア、または彼の生涯にわたる執着について話します写真に奇抜なキャプションを付けようとしています–今日のミームで今見ているものを見てください。

リースマン： それはフェアポイントです！私はそれを考慮しませんでした。しかし、あなたはのコピーを手に入れます あなたは言わないでください！ または他の人…

Nrama：良いとは言いませんでした。

リースマン： ええ、つまり、これらは流行した本ではなく、流行したプロジェクトでもありません。そして、はい、時々彼はいくつかの良い本能を持っていました。彼はスーパーヒーロー映画がいつか離陸するという正しい本能を持っていましたが、それでも、それを考えたのは彼だけではありませんでした。そして、彼がそう思ったとき、私は彼の心を読むことができませんが、スーパーヒーロー映画をプッシュすることになると、それが彼が行ったケースであったかどうかはわかりません」と私は本当にこのジャンルを信じています。 '

第二次世界大戦中のスタン・リー （画像クレジット：ワイオミング大学のアメリカンヘリテージセンター）

彼はおそらく、「これは私が偶然に陥ったジャンルであり、私はそれを作ってみたほうがいい」と言っていた可能性があります。 … しばらくの間。それから、彼がスタンリーメディアにいると、彼がどうやって選択の余地がなかったのか、彼はスーパーヒーローの話をしましたが、私は正直に行きます。

Nrama：それについては何も知らないので、あなたを非常に厳しく判断しています。

リースマン： 私が言っていることは、誰もそのたわごとに注意を払っていませんでした。 1971年から2018年までの物語を語ろうとした人は誰もいませんでした。昨年、イェール大学の「ユダヤ人の生活」シリーズのために出版された本があります。 スタン・リー：コミックでの生活 。これはスタンの短い伝記であり、私が知る限り、元の報告はありません。すべて二次資料から引用されていると思います。

しかし、大事なことはあなたがそれを読むことです、そしてあなたが得る物語は基本的に1961年以前の彼の人生の簡単な一見です、そしてあなたは'61から'71についての本全体を持っていますそしてそして最後の章の終わりにありますいくつかの段落のように、「…そして彼の人生の残りは起こった」。

そして、私はあなたがそのような本をどのように書くことができるか、あなたが約10年だけに焦点を合わせているとき、どのように伝記を書いてあなたが一生の物語を語っていると主張することができるかわかりません。

それで、これに対する私の使命は次のようなものでした–瞬間さえありました、私は書いたショーン・ハウと会話をしていました マーベルコミックス：秘話 、本の契約をしたとき。そして私は彼にアドバイスを求めていました、そして私は言いました、「私にとって、最も興味深い部分はハリウッドのスタンとスタンです-あなたが知っている、彼は1980年にロサンゼルスに引っ越し、彼の死までそこにとどまります。そして、私はそれが魅力的だと思います。」

そしてショーンは言った、「あなたは本を彼の死まで1980年にすることができるかどうか見て、そして多分フラッシュバックで残りを言うことができるかどうか」。そして、それはそれがうまくいった方法ではなく、実際に本として機能したとは思いませんが、彼の心と心は正しい場所にありました。それは1980年以降の肉です。

それはまだ言われていないことです。そして、私はそれが最も明らかになると思います！それは、この人が多くの方法で彼が誰であるかを実際に明らかにした膨大な時間です。そして、私はただ、これまで誰も見たことがなかったのは幸運だったと思います。なぜなら、それは私がおそらく実際よりもはるかに独創的なアイデアを持っているように見えるからです。

しかしその一方で、長い間人々がその地域を見ていなかったのは、一種の苛立ちです。

（画像クレジット：Stan Lee）

Nrama：アブラハム、本を書き始めたときの仕事は何だと思いましたか？

リースマン： この本での私の仕事は、基本的に物語を見つけて、物語の邪魔にならないようにすることでした。あなたが何かを書いているとき、あなたはありふれた詳細を取り、それらがなぜ面白いのかを読者に説明しなければならないことがありますが、この場合はそうではありません。 BSを最大限にふるいにかけた後、私は自分が見つけたものを伝えなければなりませんでした。そして、その話はただ魅力的です。

それは私が素晴らしいストーリーテラーであるということではありません。それは、この男が矛盾、ドラマ、裏切り、愛、そして最高の高さと最低の低さでとても豊かなこの人生を生きたという事実です。そしてそれはただ魅力的です、そしてあなたはただそれを起こさせたいのです。繰り返しになりますが、私がスタンの人生の他の説明を読んだとき、それは記事であれ本であれ、見づらい部分をちょっとだけやだやだと言ってイライラします。

Nrama：しかし、これらの詳細の要素には、特定のギリシャ語、またはむしろシェイクスピアの悲劇があります。

リースマン： 絶対！つまり、マクベスからのエピグラフで本を開いたので、明らかに私はあなたに同意します。 '他の。 。 。」そして、これは野心についての話です。

それは、本の契約を結んだときに書いたアウトラインでも、野心の話だったと思います。その理由は！これは、あることには才能があり、他のことには才能がない男でした。そして、1つの定数は、彼が常に自分よりも多くなりたいと思っていたということでした。

ご存知のように、彼は常に頂点捕食者のようなこの陽気な人、それにとって重要で、何かを生み出し、最高の高さまで上昇したこの人として自分自身を提示したいと思っていました。そして、その野心は本当に彼をいくつかの素晴らしいことをするように、そしていくつかの不快なことをするように駆り立てました。そして最終的に、野心は幸福を見つけることにおいてあなたをこれまでのところ連れて行くことができるだけです。そして、彼は彼の人生の最後のストレッチでこの本当に荒いものを持っていることになりました。

Nrama：それは私にリア王と彼の娘であるJ.Cリーを少し思い出させました...

リースマン： ええ、それは…つまり、あなたは悪いものをフィクションと比較しすぎることによって安くするリスクを冒しています–私はあなたを批判していません、それは常に私にとってリスクです–しかし、絶対に。つまり、親と子の間にはある程度の対立があります…それをこのように言いましょう。誰もが自分の家族であるよりも、それがフィクションであることを望んでいます。

50年代頃のビーチでのスタンとJ.C.リー （画像クレジット：ワイオミング大学のアメリカンヘリテージセンター）

スタンとJCの間で起こっていたことについて読んだり、ケヤ・モーガンがロサンゼルス郊外のヘッドホンで私のために演奏したと聞いた録音を聞いたり、彼らがお互いに叫んだり、私が深く情熱的な憎しみに陥ったりするのを聞いたりします確かに愛に根ざしていますが、聞くのはとても醜いです。

そして、ええ、それはリア王に少し似ていますが、それはまた、あなたがリア王だけにあることを望むようなものです。残念ながら、スタンの場合、それは彼が一緒に暮らさなければならなかったものでした。

Nrama：そこでフィクションについてあなたが言ったことはおかしいです。たまにたくさんの本を読んだだけで、どんなフィクションと比較しても、たくさんのことしか理解できないような気がします。

リースマン ：私はそれを控えなければなりません。

Nrama：誰かがそれを公然と認めてくれるのはいいことです。 [笑い]

リースマン： たくさんの物を見ているレンズを通して見ていますが、これは実在の人々の生活であり、これは本当に悲劇だったので危険です。これはシェイクスピアの悲劇ではありませんでした。それは長期にわたる高齢者虐待の実際の事例でした。まあ、正確な虐待者が誰であるかを正確に特定するのは難しいですが、彼が虐待されていたことは間違いありません、そしてそれは本当に本当に悲しいことです。

Nrama：ええ、そこには終わりに向かって一連の有毒な関係があります…

リースマン： 彼は彼を利用した人々と一緒にベッドに入り続けました。

Nrama：彼のビジネスパートナーの1人であるピーターポールについての本のパートを始めたとき、私は自分自身が「ピーターポールについての続編を書きたいかどうか尋ねるべきだろうか」といくつかの段落に気づきました。後で、あなたはそれを認めました！

リースマン： あなたは彼についての本全体を書くことができます！ピーターポールは、私がこれまでに出会った中で最も魅力的な人々の1人です。繰り返しになりますが、これはまさにその場合です。それ自体が非常に面白かったので、邪魔にならないようにしなければなりませんでした。あなたはピーターがあなたに言ったことを提示するだけです、そしてあなたがこれのほとんどが真実であることを証明できないことを指摘することによってあなたが否認する限り、それのほとんどはとてもひどく証明できないので、しかしそれはすべてそこにありそしてそれはあなたに何かを伝えます。彼がそれについて話しているという事実はあなたに彼について何かを教えてくれます。そして、それをすべてふるいにかけるのは難しいです。

（画像クレジット：Genius Brands / POW！Entertainment）

私はその章を書くのに神経質になりました。なぜなら、人々に私の記事や私の本を引用して引き継いでもらい、彼らが言っていることを実際にバックアップできない旅に連れて行ってもらうのは好きではないからです。これが、私が常にオーラルヒストリーに懐疑的である理由です。人々は「ああ、これがXのオーラルヒストリーだ」と言うでしょう、そして彼らは誰かが物語を言っているという長いブロッククォートを持っています、そしてあなたはそれをそこに置くことで逃げることができ、実際にそれをバックアップすることはできません。

あなたにはもっともらしい否認があります。あなたはいつでも言うことができます、「まあ、私はそれが起こったとは言いませんでした、私は誰かが言っていることを引用しているだけです」。

そして、それは公平です。残念ながら、事実は小さなフラクタルであるため、ジャーナリズムはこのように機能する必要があります。あなたはいつでも真実が何であるかを見つけるために調査し、調査し、調査することになる可能性があります。そして真実は、決定するのが非常に難しいこの滑りやすい小さなことです。

しかし、実際には、ピーター・ポールのような誰かが彼の引用でその多くの不動産を占有するようにすると、読者が実際に入って「ああ、まあ、これはすべて真実でなければならない」と言うリスクを冒しています。読者はしばしば信心深いです。

その章で、私は言われていることすべてが「これはピーター・ポールが私に言った話です」という形をとったことを明確にするために本当に努力しなければなりませんでした。私にはできません–文字通り、それが真実かどうかを確認することはできません。

私は情報公開法の要求をCIA、FBI、NSAに提出しました。私は政府機関に「ピーター・ポールがこれらの秘密活動に関与したという記録はありますか？」と連絡を取りました。そして、彼らは私に何も返してこなかった。だから、それは私がこれのいずれかを実際に検証することができたかもしれない最高のショットですが、

Nrama：あなたは彼を本のジョーエキゾチックのように変えたくありませんでした、その奇抜さが物語を圧倒するこの人物？

リースマン： その通り！最近、世界のジョーエキゾチックがそのようなフリーパスを取得し、彼らに話をさせているようなものです。必ずしも彼らが真実かどうかを尋ねる必要はありません。彼らの話を聞くのは楽しいことです。

そして、私はこれを、ピーター・ポールが私に言ったこのクレイジーで、おそらく真実ではない一連の出来事であなたを楽しませているだけではないものにしたいと思っています。読者として、「これは彼について何を教えてくれるの？」のような質問をしてほしかった。私は読者にそのセクションを見て、「私はこの男をもっと理解している」、「彼の人生で何が起こったのかを知っている」ではなく、「私はそれをもっと理解している」と言ってもらいたい。

Nrama：人々は、自分の真実がなくても、自分自身について多くのことを話すことができます。それは彼らが誰であるかを反映しています。

リースマン： 絶対。それがスタンについて興味深い主なことの1つです。それは、特にスタンの若い人生について書くことの大きな挑戦と機会です。つまり、私たちが決して知らないことがあります。スタンは、王子様の息子のように公国として成長しませんでした。彼は幼い頃から調査も分析もされていませんでした。私たちは彼の言葉と、私との時間を信じられないほど寛大だった彼の兄弟ラリー・リーバーの言葉しか持っていません。そしてそれはそれについてです。

そして、あなたが知っている、彼らは休憩です。私にできることは、アーカイブを調べて、それをバックアップするものを見つけることができるかどうかを確認することだけですが、もちろん、アーカイブは信頼できません。何が本物で何がそうでないかが分からない認識論的スパイラルのようにあなたを送るつもりはありませんが、それはこの本を書いている間の私の存在のようなものでした。

Nrama：だからこそ、私は研究プロジェクトを行うのに本当に苦労しています。なぜなら、あなたが知らないこと、見つけることができること、証明できないことは常にあるからです...あなたは最後までマトリックスにいるように感じます。

リースマン： 右！ 「私は誰を知らないのですか？」、「私は正確に何を知っていますか？」そして、この本に取り組んでいる間、それが私を悩ませたように私を悩ませたことは一度もありませんでした。人々はあなたを権威のように見ているからです。そして、私がこの本の前に事実をチェックしなかったわけではありませんが、あなたは記事で多くの時間を持っているだけですが、本ではもっと多くの時間を持っています…つまり、私はそれほど多くの時間を持っていませんでした、私たちは約1年ありましたこのことを書くために。しかし、あなたはより深く掘り下げることができるより長い時間の長さを持っています、そしてあなたが学ぶほど、あなたはあなたがどれほど不確実であるかをより理解します。

30年代のスタンリー （画像クレジット：ワイオミング大学のアメリカンヘリテージセンター）

冒頭で、スタン・リーの話は客観的な真実が死ぬところだと言います。そこには、確認したり、最終的に否定したりできないことがたくさんあります。

そして、それは非常に苛立たしいことですが、私はこの本の読者に正直に言って、「見て、私が聞いたことをあなたに話すつもりです、私が他の人から何について聞いたことをあなたに話すつもりです私は、アーカイブが言ったことをあなたに話すつもりだと聞きました、そしてそれを超えて、私はあなたをこれ以上助けることができません、あなたはあなた自身の結論に到達しなければなりません。または、あなたは私のようになって、「残念ながら、特定の事柄についてはわかりません」と言うことができます。

Nrama：ええと、他のほとんどの人間を本当に知っているようなものではありません…わかりました、私は今マトリックスにいます。ごめん。

リースマン ： 知っている！知っている！しかし、それが問題です。スタンリーの話は本当に挑戦です。なぜならそこにはたくさんの欺瞞があるからです。しかし、少なくともあなたは欺瞞を探しているので、それはほとんど利点のようです。少なくともあなたが私なら、「私はこの人を彼の言葉で受け入れるつもりだ」と言って、あなたは話に入るつもりはありません。あなたのスパイダーマンはすでにうずきます。そして、あなたが注意を払っているなら、このスパイダーマンはうずき続け、あなたは公式の話を与えられたものとして受け止めていたので、そうでなければあなたが知らなかったであろう多くのものを見つけ始めます。

とにかく、歴史とジャーナリズムは本当に難しいと言うのは長い道のりです。夜は安心できるので、簡単に行動できます。事実、誰も何も知りません。

Nrama：William Goldmanは、ショービジネスに適用されたときにそのフレーズを不滅にしました。

リースマン： ええ、その通りです。右。

Nrama：現時点で話せる漫画の詳細な作品は他にありますか？

リースマン： 今のところ、漫画に関連したことは何も起こっていないと思います。この本は、ある程度過剰摂取したからといって、しばらく漫画をやめさせてしまうような気がして、他のプロジェクトに取り組まなくてはいけないのですが、私が今取り組んでいる漫画の領域にあるものを考えるのに苦労しています。

私は、あなたが知っている、書いています。私の主なプロジェクトは、私が取り組んでいるビンス・マクマホンの伝記である2冊目の本を持っていることです。また、その世界の外で、私も書いている漫画とは関係のない記事があります。

私には素晴らしい広報担当者がいるので、私の主な仕事の1つはこの本を手に入れることですが、彼らには他にも何百万ものものがあります。ですから、将来の作家になるための賢明な一言ですが、あなたは自分でたくさんのハッスルをしなければならないでしょう。私の場合、それは私が実際に楽しんでいます。私は人とつながるのが好きで、演劇の子供なので、人のために歌やダンスのショーをするのが好きです。しかし、それには多くの時間がかかります。人々と交渉してフォローアップし、つながりに手を差し伸べて働き、人々を知り、彼らを搾取することには多くのことがあります。 【笑】

しかし、ええ、それだけです！

振り返って スタンリーの最大のマーベルコミック作品 。